Роман Фролин ([info]frolin) wrote,
@ 2008-11-13 08:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Бизнес, кредиты, сети

Сети
«Задолженность возникла из-за банков, которые не могут перекредитовать сети», — уточнил г-н Болычев. Напомним, что в октябре 2008 года «Вестер» получил требование о досрочном погашении кредита на 6 млн долл. от Бинбанка, выданного в апреле этого года сроком на 12 месяцев. В то же время осенью «Вестер» открыл кредитную линию в Сбербанке на 1,5 млрд руб., в стадии рассмотрения находится еще один кредит на 1,8 млрд руб.

Ога ! Банки во всем виноваты. Если бы не кризис (людей жалко, которых выкинут на улицу, а работы щас мало), известие о разорении подобных бизнесов я бы только приветствовал. Я работал в 2002 в Патэрсон и видел как работают подобные структуры. Схема в двух словах такова:
1) Строится супермаркет. В случае с Патэрсоном у владельцев были французские булочные, вот они и накопили с них денег наверное. Ну может еще где взяли.
2) Супермаркет генерит денежные поток где то в $6 000 000 в год (это в московских ебенях, если шо). эти деньги инкассируются в банк и банк дает вам кредит 50%-100% от торговой выручки. Строительство одного супермаркета обходилось тогда по разным сведениям от $1 500 000 до $3 500 000.
3) На кредит мы строим еще два супермаркета и по прошествии полугода, когда торговая выручка вырастет мы инкассируем выручку уже во второй и третий банк и строим еще супермаркетов !
4) Если какие помещения вдруг были в собственности - их продают, на эти деньги можно "построить" еще супермаркет.
5) Если вы думаете, что они тратят деньги на товары - тоже ошибаетесь. Поставщики платят вначале за "вход", последний раз я знаю было 2000 баксов за товарное направление (пельмени например) за супермаркет. т.е. если вы построили маленький пельменный заводик, то за право продавать свои пельмени скажем в семерке, вы должны забашлять $200 000 потому, что у них сотня супермаркетов и право дает вам продавать только разные виды пельменей. Ну может вареники еще. Дальше вы должны завести свои пельмени (без предоплаты естественно) во все супермаркеты и ждать пока они продадутся. После этого через три месяца вы может быть увидите свои деньги, а может и через шесть :-) Если что не продалось или испортилось - это как правило ваши проблемы.
6) Средние торговые наценки - около 50%. Зарплаты наименьшие по рынку. В 2002 году с сисадминской зарплатой в $450 я был пятый по уровню оплаты в коллективе из 125 человек. Выше меня получали директор - $800, начальник СБ - $600 и начальники мясного цеха и пекарного (они же технологи) по $500. Кассиры же и продавцы получали $170-$300 да минус еще коллективная ответственность.
7) Постоянная долговая нагрузка заставляет сети играться с таким показателем, как "торговая выручка на кв.м." Возьмем для примера хлебный отдел площадью 3 кв.м. Как нам увеличить выручку ? Хлеба же посетителям больше не втюхаешь ? А все просто: уберем обычный Бородинский за 15 рублей, и выставим на полки Borodinsky light с беттакаротинами по 30рублей. Посетители в большинстве своем схавают.
8) Зачем это все ? Очень просто - все ждали прихода западных сетей, которые увидев, что места на рынке нет, будут вынуждены купить местных игроков за миллиарды. Дождались.
Т.е. в итоге мы имеем не эффективные структуры, по уши в долгах, напрягшие и покупателей и поставщиков, да к тому же убивающие на корню малый бизнес.
з.ы. Хорошие стороны: они иногда платят налоги, просроченный товар на полках не держат(один фиг он не их и убытки не их), у них большой ассортимент.

Upd: вот тоже хороший пост в тему: http://dsheremet.livejournal.com/9343.html




(39 comments) - (Post a new comment)


[info]rruben
2008-11-13 06:06 am UTC (link)
Все верно, но справедливости ради надо заметить, что так происходит только в Москве, по мере уменьшения города стоимость выставления на полки стремительно падает, а конкуренция с частниками круто возрастает. В "глубинке" по Патерсонам ваще никто не ходит

(Reply to this) (Thread)


[info]frolin
2008-11-13 06:10 am UTC (link)
Ну что такое Патэрсон в регионах ? Там Магнит рулит. Одни московские производители рассказывали, что вошли на полки магнита всего за лям баксов - по знакомству. Ну и правда - более 1500 магазинов, меньше штуки за штуку ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rruben
2008-11-13 06:24 am UTC (link)
Не знаю я что такое магнит, "Патерсоном" я обозвал условный супермаркет, хреновато с нимии там :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frolin
2008-11-13 06:31 am UTC (link)
Так Патэрсон 17й, а Магнит 1й - он все регионы окучил уже. http://rating.rbc.ru/articles/2008/07/24/32033869_tbl.shtml?2008/07/23/32033005

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rruben
2008-11-13 06:36 am UTC (link)
ну на бумаге может и окучил, но вот на практике не ходят в них там особо (или этот магнит настолько грамотный, что даже незаметен)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-13 06:47 am UTC (link)
а куда ходят-то? во двор, на грядку что ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rruben
2008-11-13 07:05 am UTC (link)
в мелкие продуктовые

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-13 07:16 am UTC (link)
Я вам как житель той самой глубинки скажу что frolin в данном случае прав -
Во-первых, "Магнит" как раз и играет роль "мелких продуктовых магазинов у дома" - они обычно арендуют площади порядка 100-200кв.м., зато много магазинчиков.

Во-вторых, в нашем городе (Белгород, 350 тыс) - уже есть как минимум три супермаркета (около 1 тыс. кв.м., могу ошибиться) - тот же Вестер и Гринн, строят еще три - и сразу после их открытия мелкие почувствовали очень сильный напряг, потому что одно дело купить вечером батон и молоко, а другое - поехать и разом закупиться на неделю в широком ассортименте.

Ну и в-третьих, с точки зрения производителя (тем более мелкого) - удобнее работать с одним крупным покупателем, чем с кучей мелких магазинчиков. В тех же мелких, скажем того же хлеба - ассортимент только от одного самого крупного производителя. Другой вопрос для мелких производителей - проблемы типа вхождения в сеть и отсрочки платежей...

(Reply to this) (Parent)


[info]trankov
2008-11-13 06:22 am UTC (link)
нет давно уже никаких глубинок — у каждой даже самой дыры есть административный центр, а у того свой, и т.д.

в каждом небольшом городке стоит хотя бы один супермаркет, который через год-полтора удваивается

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rruben
2008-11-13 06:23 am UTC (link)
Вот вот, один и непопулярный, ибо цены там выше соседних и единственный плюс - ассортимент

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-13 07:19 am UTC (link)
соседних кого? мелких магазинчиков? С какого бодуна там цены выше, если крупная сеть имеет возможность (и очень даже ее успешно реализует) продавить поставщиков на дополнительные скидки.

Во всяком случае в наших супермаркетах (выше коммент я писал про них) - ну они больше похожи на эконом-большие-магазины (типа Ашана,но значительно мельче) - цены _ниже_ чем в "магазинах у дома".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rruben
2008-11-13 07:26 am UTC (link)
Значит у вас достаточно большой и/или экономически развитый город. Цены у "частников" ниже именно за счет отсутствия "цены вхождения" в стоимости, хоть и компенсируются низкими закупочными ценами. По крайней мере в городах 100тыс+ я видел именно такую картину

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frolin
2008-11-13 07:30 am UTC (link)
350 тыщ вроде в Белгороде.

(Reply to this) (Parent)


[info]aya_
2008-11-13 08:02 am UTC (link)
Гы. Тут счастье что у нас хоть три супермаркета в три-пять раз меньше Ашана построили, а в городах 100 тыс+ я вообще сомневаюсь что хоть один есть.
Но не видел/не знаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]pauel
2008-11-20 10:04 am UTC (link)
Не знаю за счет чего, но во всяких Магнитах, Социализмах и В Яблочках цены как минимум те же, что и у мелких лавочников, а часто и дороже. В Саратове это именно так. Только за счет более широкого ассортимента они выигрывают. Кстати, слышал, что за последний год у них доходы серьезно упали, не смотря на рост цен по некоторым позициям на 70-90%. Проценты - это повышение цен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-20 10:26 am UTC (link)
А у нас от товара и магазина зависит, но я бы сказал что приблизительно одинаково. А вот в супермаркетах - дешевле.

(Reply to this) (Parent)


[info]m0rfium
2008-11-13 06:17 am UTC (link)
Так, а где бабло тут во всей схеме?

(Reply to this) (Thread)


[info]m0rfium
2008-11-13 06:17 am UTC (link)
Точнее, у кого?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergik
2008-11-13 07:21 am UTC (link)
Бабло как правило у тех, кто принимает решения.

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2008-11-13 06:20 am UTC (link)
Там же где например у ютуба до покупки его гугльем - его нет :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergik
2008-11-13 07:23 am UTC (link)
Если начинать считать с миллиардов, то да, его видимо нет. Бабло калибром поменьше, думаю, вполне себе генерится для владельцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frolin
2008-11-13 07:30 am UTC (link)
Ну вот сгенерило для Чичваркина - ждал два миллиарда, а получил 400 миллионов.

(Reply to this) (Parent)


[info]paulkosov
2008-11-13 06:24 am UTC (link)
Очень в тему. Тут я два дня провел на инструментальной выставке. Наслушался про "входные" в сеть супермаркетов - для журналов, чтобы их там выставляли, но смысл такой же. Полный бред, конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]frolin
2008-11-13 06:51 am UTC (link)
Антимонополка не работает нифига...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-13 07:19 am UTC (link)
прыгает: "а я говорил, а я говорил!"

(можешь не отвечать, это риторическое :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frolin
2008-11-13 07:27 am UTC (link)
Что ты говорил ? Я это между прочим 2002 год описываю. Да и потом - копипастить статьи из коммерса - это не совсем говорить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-13 08:02 am UTC (link)
Что ФАС - нифига не работает. И правительство в целом :)) И не только в торговле.
А там во многом всё так же и в нынешние годы. Ну только разве что маржа далеко не 50% щас.

Причем тут коммерс я не понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]frolin
2008-11-13 08:05 am UTC (link)
Т.е. когда ты ругаешь правительство, то ругаешь все службы разом и когда какой нибудь гостехнадзор что накосячит - значит ты был прав? Отличная позиция :-)
>Ну только разве что маржа далеко не 50% щас.
А сколько ? Больше или меньше? Сколько примерно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aya_
2008-11-13 08:10 am UTC (link)
Простите, а кто отвечает за работу ФАС? Правильно, премьер-министр.
Рома, когда у меня косячит программист, итоговая вина всё равно на мне, как руководителе, правда? Значит я неправильно подобрал людей/организовал работу.

Насколько знаю по словам старших товарищей - значительно меньше. Надо будет при случае спросить.

(Reply to this) (Parent)


[info]ripley888
2008-11-13 07:01 am UTC (link)
А у крупняков такая же схема "входа" на прилавки? Ашан, например?

(Reply to this) (Thread)


[info]frolin
2008-11-13 07:29 am UTC (link)
Ну Магнит - это и есть крупняк. На счет Ашана и Метро - не знаю, это чистые иностранцы - может и не быть. Но там заморочки с международными поставщиками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]petrovich758
2008-11-13 09:04 am UTC (link)
А как вы думаете - откуда все эти сетевики схемы и ставки входных проплат взяли?
Сейчас же модно все тянуть с запада.
Так вот вход на единицу товара 5 000 зеленых, полка на уровне лица 2 000 зеленых - это милая Европа, ставки Karefur, Interspar и т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]mitrich
2008-11-13 01:52 pm UTC (link)
http://www.polit.ru/news/2008/08/01/achan_print.html
и куча обсуждений в блогах, с куда более трезвыми и нетрезвыми фактами и оценками)

(Reply to this) (Parent)


[info]insvald
2008-11-13 07:29 am UTC (link)
Зачем это все ? Очень просто - все ждали прихода западных сетей, которые увидев, что места на рынке нет, будут вынуждены купить местных игроков за миллиарды.

Надо заметить, что примерно два года назад это была вполне себе разумная политика. Раз есть безмозглые западные инвесторы, готовые выложить сотни миллионов за раздутую капитализацию, почему бы на этом не сыграть? Знаю не один пример такого "успеха".
Я и нашей конторе советовал продаться, пока не поздно. Хотя бы процентов на 50%. Меня не послушались :(.

(Reply to this) (Thread)


[info]frolin
2008-11-13 07:31 am UTC (link)
Тиньков например, успел. Правда он нафиг имя потерял при этом.

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2008-11-13 07:33 am UTC (link)
и Коркунов :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]ma79
2008-11-13 04:13 pm UTC (link)
угу

(Reply to this)

Задолбали сети ?
[info]dsheremet
2008-11-15 05:01 pm UTC (link)
И меня тоже.::))
http://dsheremet.livejournal.com/9343.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Задолбали сети ?
[info]frolin
2008-11-15 05:10 pm UTC (link)
Да, у вас получился хороший пост - поставил ссылку.

(Reply to this) (Parent)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…